Бани из бруса отзывы
Сухой профилированный брус.НАКИПЕЛО!!!
Поток сознания.Часть1
Вопрос:
Почему ты выбрал(а) именно такой фундамент(материал для стен, кровлю, и т.д)
Ответ:
Сосед(подружка)подсказала (прочитал на форумах)
Нам наверное повезло, что занимаясь деревообработкой с 1998 года, мы работали в основном на экспорт. Работали спокойно. Продавали тысячами м3 пиломатериал и сырой , и сухой, и строганный…. Заказчик присылал нам заявку , сформированную на основании ГОСТов, международных стандартов, технических условий.… Наше дело было только «заточить» под это технологию и выполнять контракты. Нас не интересовало мнение всяких там Гансов, Джонов и прочих индивидуумов, имеющих «собственное» мнение о том каким должен быть материал, который он покупает. Странно, правда? Ведь «Покупатель всегда прав» придумали не в России. Мы ЭТО «притащили» оттуда…. Из-за бугра!!! И «получилось как всегда» (с) В.И.Черномырдин.
В 2008 году , когда основной экспорт «накрылся медным тазом», мы вынуждены были переключиться на внутренний рынок. И вот тут началось самое интересное. Начав работать с сетевыми структурами я уяснил, что у каждого оптового покупателя есть свой взгляд и мнение на качество продукции, которое он ХОТЕЛ БЫ получать. ГОСТы никого не интересовали. В погонаже появились сорта «ЭКСТРА», «ПРИМА» о которых цивилизованный мир вообще не слышал…. При этом сотнями кубов продавали СЫРЫЕ вагонка, шпунт, блок-хаус… Да и до сих пор есть такие запросы!!!
Дальше – больше….
Мы начали производство профилированного бруса….
Т.е. вышли на конечного Покупателя. Драйва добавилось))
Здесь оказалось ,, что строителей и их Заказчиков вообще не интересуют требования ГОСТов и СНИПов , определяющих требования к конструкциям и изделиям из древесины.
(ссылка устарела)..
Требования к влажности древесины в изделиях
(ссылка устарела)
Так вот согласно этих правил и требований, использование древесины естественной влажности вообще не допускается. Максимальная влажность – 25% для элементов , «работающих» в соприкосновении с внешней средой.
Предложив наравне с профилированной брусом естественной влажности (Покупатель всегда прав) поставки сухого профилированного бруса, и понимая, как производители его преимущества, столкнулись с тем, что серьезного спроса на сухой брус нет!!!!
Попытавшись понять «правила игры» пришлось лезть на форумы, отзывы и прочие «авторитетные» инструменты , где потенциальный Заказчик формирует СВОЙ взгляд на сухой профилированный брус.
И тут стало не по себе…
Привожу «хиты», найденные на страницах одного уважаемого ресурса:
Реально сухой — это 8-12 %. А такого в природе не существует!
Всё, что предлагает интернет, это влажность лежалого бруса 16-25% или нормального зимнего
Равновесная влажность для разных регионов разная насколько я читал. для МСК это 16-18% в среднем. 18-20% уже тропиками попахивает?
считаю брус с влажностью свыше 16% материалом естественной влажности!
www.forumhouse.ru/threads/105786/
Для кого-то «попахивает» влажность ,которая прописана для всего мира в конкретных цифрах, кто-то считает 16% естественной влажностью, хотя это тоже конкретный узаконенный показатель. Было бы желание «книжки почитать». Но куда уж там ((
И ведь сказано это авторитетно, к этим людям прислушиваются. На их фоне робкие попытки производителей признаются «маркетинговыми уловками» и попыткой «наварить бабла»…. И тут же предлагается использовать брус естественной влажности.
Попробуем разобраться , что же все-таки лучше сухой или сырой профилированный брус ?
Берусь утверждать , что дело совсем не в качестве того или иного бруса, а в количестве наличных или безналичных денег, которое человек готов потратить на «дом своей мечты». Ну или пусть не мечты, а просто на желание построить дом.
— Клееный брус смущает значительной ценой
экологические моменты тоже смущают
так-то по совокупности качеств выбор стоит за профилированным полнотелым брусом
www.forumhouse.ru/threads/173868/
Берусь утверждать, что 90% людей, заказывающих брус из сырого массива, спят и видят дом из клееного бруса! Так же человек мечтающий о японском джипе покупает китайский… Просто личный бюджет не позволяет. Здесь нет ничего предосудительного … Просто живем в таком мире. Искушений много, а денег не хватает.
Оставшиеся 10 % приходятся на тех, кто не сможет разумно объяснить, почему они хотят именно деревянный дом. Просто они ХОТЯТ жить в деревянном доме! И вот такой настрой ничего кроме уважения и понимания у меня не вызывает.
Я настаиваю на том, что сухой брус камерной сушки существует.
Даже в сечении 200х200.
И даже с влажностью 18+/-2 процента по всей толщине.
Я знаю производителей , которые ответственно относятся к своей работе и отвечают за свои слова.
Вместе с тем я признаю, что на рынке есть предложения на «якобы» сухой брус . Но это же проблема Потребителя, который не знает, как проконтролировать влажность.
Я попытался собрать основные аргументы «против» сухого профилированного бруса.
Вот они (список будет пополняться):
1 Сухого бруса камерной сушки не существует.
2 Это лишняя, не нужная «приблуда», «маркетинговая уловка»
3 Дорого.
4 Нет смысла сушить, все равно намокнет.
5 Его вывернет, и он будет трещать.
Попытаюсь высказать свое мнение по этим темам.
Сухого бруса камерной сушки не существует.
Я попытался прокомментировать этот тезис во вводной части этой статьи. Дополнительно могу сказать еще вот что. Мы отправляли на Финляндию в свое время брусы 150х200,200х200 и своими глазами видели, что финны его сушат. И было это в начале века. Для них не стоял вопрос бывает, не бывает. Они просто его делали. Для неленивых и дотошных людей есть простой совет — найдите технологов, работавших в Советском Союзе, и задайте вопрос «Можно ли высушить брус». И услышите, простой ответ «Просто надо уметь сушить».
Это лишняя, не нужная «приблуда», «маркетинговая уловка».
Для начала приведу цитату:
Сушка древесины
процесс испарения содержащейся в древесине влаги; одна из разновидностей гидротермической обработки древесины (См.Гидротермическая обработка древесины).
Назначение С. д. — снижение влажности древесины до уровня, соответствующего условиям эксплуатации изготовленных из неё изделий, что предупреждает изменение их размеров и формы, предохраняет древесину от загнивания, увеличивает её прочность, снижает массу изделий, повышает надёжность клеевых соединений и качество отделки. (БСЭ)
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/137340/Сушка
Если Вас не интересуют моменты, выделенные жирным шрифтом, и Вы готовы изобретать велосипед то ради Бога. Мне нечего добавить.
Дорого
Давайте посчитаем.
Пусть дом, в который Вы въехали, обошелся Вам в 1млн. руб. (эта цифра взята для удобства и наглядности расчетов). Это дом с крышей, окнами, дверьми, полом, потолками, какими-то коммуникациями…..
Я утверждаю, что по объему вложений стоимость стенового комплекта не превысит 25% от общей суммы. Давайте предположим , что это- профилированный брус естественной влажности . Вы купили его по 7300 руб. и потратили 250 000 руб. Купив сухой профилированный брус по цене 11000 руб. Вы потратите 376712 руб. Т.е. дом Вам обойдется в 1 126 712 руб. На 127 000 руб. дороже.
За что — спросите Вы?
Да все за то же (смотрите ссылку и цитату выше).
— Плюс возможность приступить к отделке на год раньше, чем в доме из сырого бруса
— Плюс не оглядываться на печку, контролируя отопление нового дома
— Плюс экономия на квартплате или аренде чужой квартиры, если Вы строите дом для постоянного проживания
— Плюс отсутствие проблем с трещинами «в палец толщиной».
Нет смысла сушить, все равно намокнет
Это самая бредовая цитата, которую я перечитывал несколько раз и глазам не верил.
Доказывать здесь что-либо бесполезно. Достаточно зайти на любую лесоторговую базу померить влажность любого пиломатериала, пролежавшего не менее полугода. Померить и понять, что древесина, которую никто не сушил искусственно, сама высохла до влажности 16-20 %. С брусом сложнее он сохнет дольше. Получается, что сама древесина стремится к влажности, прописанной в ГОСТах. Но ведь это никому не интересно(
Его вывернет, и он будет трещать.
Здесь я согласен.
Да его может вывернуть, и он будет трещать.
Другой вопрос ГДЕ его вывернет и он будет трещать?
В случае сырого профилированного бруса это будет происходить уже в стенах Вашего дома. И у Вас не будет ни одного шанса предъявить кому-либо претензии кроме как самому себе.
В случае сухого профилированного бруса это будет происходить на производстве. Перед процессом профилирования. Будет отбраковываться. А Вы получите уже готовый продукт, который сможете проконтролировать и по влажности, и по размерам. С уверенность, что через неделю сможете начинать отделку. Поскольку сухой брус собирается намного легче (спросите у строителей).
И отдельно хочу сказать о трещинах на лицевой стороне.
1 Они будут и в одном и в другом случае. Но трещина трещине рознь. Есть трещины на сухом материале, куда и зубочистка не влезет, а есть трещины разрывные, в палец и больше толщиной. И здесь следует упомянуть о еще одном качественном показателе бруса. Если Вы видите сердцевину на торце бруса на расстоянии более 1 см от ближайшей грани бруса, и если годовые кольца на торце не расположены симметрично относительно вертикальной оси, проведенной через середину бруса, то будьте уверены, большие трещины Вам гарантированы. Заказывай те брус, упоминая магическое сочетание букв и цифр 2 ex-L
2 Для любознательных даю ссылку:
(ссылка устарела)
3 Для того чтобы практически на 100% избежать трещин, есть только 2 пути — клееный брус или обшивка имитатором бруса и блок-хаусом.
4 И последнее…. Блин, почему особым «писком» на Западе считается состаренная древесина? Почему дизайнеры умудряются состаривая древесину зарабатывать?
Но это дело вкуса….. Согласен
И выводы:
1 Сухой брус — не вымысел.
2 Если обманули Вашего соседа (соседку) или кого-то на форуме, это не значит, что обманут и Вас. Будьте умнее. Ведь не все записывались в МММ 2 раза.
3 «Не стреляйте в пианиста. Он играет, как умеет». С уходом СССР в деревообработке потеряна КВАЛИФИКАЦИЯ и пышным цветом расцвел БЛЕФ. Блеф, рассчитанный на Вашу безграмотность и ограниченность бюджета. Основная масса не хочет ИЗУЧАТЬ первоисточники, а верит толкователям первоисточников. Но это в лучшем случае. В худшем эти толкователи считают себя гуру деревообработки. Повторю пример
«…считаю брус с влажностью свыше 16% материалом естественной влажности!…»
4 На рынке есть добросовестные производители. Они или сохранили ЗНАНИЯ и ОПЫТ, или приобрели его заново. И нельзя без уважения относиться к таким людям и ставить их в один ряд с пройдохами, продающими «подвяленный» брус!
С уважением к читателям, Генеральный Директор «РусЛесТорг»
Савичев Александр Владимирович.
Источник: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=138347
Отзывы на официальных сайтах — верить или нет?
Заявленные качества компаниями застройщика подтверждаются многочисленными отзывами на сайтах. Но читая задумывался ли кто-нибудь почему так много положительных и совсем нет отрицательных? В большинстве случаев такие отзывы пишутся самими сотрудниками.
Конечно, не стоит косить всех под одну гребенку, но стоит задуматься, когда совсем нет недовольства от покупателей. Ведь, как правило, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Прежде чем верить таким положительным высказыванием лучше обратите внимание, есть ли на сайте фото или видео уже построенных бань. Компания, которой важна своя репутация предлагает покупателю не только прочитать отзывы, но и лично свозить на место постройки, посмотреть своими глазами, поговорить с хозяевами.
Основная часть отзывов направлена на привлечение внимание покупателя, не более.
На что следует обратить внимание при выборе бани:
- Профилированный брус камерной сушки лучше всего подходит для бани, но просушить сечение более 100 мм не соблюдая всей технологии сложно. Зачастую покупатель приобретает баню из материала просушенного только сверху. (Например, Евгений из Москвы пишет: «Баня из профилированного бруса камерной сушки все равно дала усадку, брус потрескался, стены перекосило.») Чтобы избежать такую ситуацию, нужно приобрести ручной влагомер или попросить продавца замерить влажность при вас.
- Если баня построена из профилированного бруса даже камерной сушки, его все равно нужно дополнительно обрабатывать антисептиками. Такую обработку лучше производить еще до укладки стен, когда технические стороны материала легкодоступны. (Киров, Николай: «Баню с женой выбирали долго. Из предложенных проектов была выбрана недорогая из профилированного бруса 4х4. Предложили пристроить к ней веранду и небольшую мансарду. Теперь мансарду используем, как детскую комнату, когда приезжают внуки. Но, на второй год, материал начал темнеть на местах стыков, выглядит неопрятно.) Не стоит забывать, что баня это постоянная повышенная влажность, а о взаимодействии воды и дерева говорить лишний раз не будем.
- Стены бани со временем все равно нуждаются во внутренней и внешней отделки. (Елена, Санкт Петербург: Компания, продавшая нам комплект бани из профилированного бруса заявляла, что отделка стен не нужна. Но со временем стены потрескались и потеряли свою привлекательность. Нам пришлось делать отделку, тогда почему нужно было тратить столько денег на профилированный материал?»).
- Древесина для строительства бани должна быть не смолистой. Сосна и ель дешевле, но при высоких температурах стены начнут «плакать». (Валентин Степанов, Оренбург: «Специалисты предложили нам для постройки бани сосновый профилированный брус камерной сушки. Так как внешняя и внутренняя отделка была не произведена, то при нагревание в парной появились подтеки, смола капает с потолка, что вызывает дискомфорт».) Избежать такого явления, если уж построили баню из соснового бруса можно отделав парилку липовой или кедровой вагонкой.
Положительное о профилированных банях
Если материал или комплект бани был заказан у компании дорожащей своей репутацией, то и отзывы будут хорошими и соответствовать заявленным плюсам:
- Строительство выходит экономичнее чем из другого качественного материала. (Отзыв Сергея Михайлова из Казани: «Долго решали из чего строить баню. Из кирпича выходило дорого, просчитали оцилиндрованное бревно и тоже были разочарованы. Кроме этого к дополнительным расходам плюсовалась отделка и утепление. Специалисты местной компании подсказали нам вариант бани из профилированного бруса. Проект собирали сами из готового комплекта. Фундамент тоже сделали с сыном. Вышло дешево и довольно таки быстро.»)
-
Сборка не требует привлечения дополнительной техники и осуществима в самые короткие сроки. (Участок у нас не большой. Все засажено и застроено. Думали, что построить баню нереально. Оказалось что можно сделать облегченный столбовой фундамент и взять легкий материал – профилированный брус. Сечение приобрели 100х100. Работали вдвоем с сыном. Баню построили за три недели вместе с водоотводами и внутрянкой.» - Не требуется дополнительная отделка стен. (Николай Михайлович Москва: «Заключил договор с компанией – застройщиком на баню «под ключ». Приехали и замерили все совершенно бесплатно. Материал вышел недорогой. Построили все за 14 дней. При моем непосредственном контроле. Стены специально осматривал, не одной трещинки. И на утепление сэкономил хорошее. Баня из профилированного бруса подходит для экономичных хозяев.»)
- Теплая и экологичная. (Василиса Степановна, Сургут: «Баню решили сразу строить из профилированного бруса. Этот материал экологичнее по сравнению с клееным. Для стен выбрали сечение 150х150 камерной сушки. Усадку баня практически не давала. Стены ровные и красивые. Протопить можно за 2 часа до 900С».
- Минимальная усадка при камерной сушки. (Виктория, Ульяновск: «Специально замеряю, на сколько села баня из профилированного бруса камерной сушки. Потери минимальны. Швы не разъехались. Второй год пользуемся, всем рекомендую такие бани».
